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[演技] 关于《望春风》演奏中的几点建议

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发表于 2019-1-13 11:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 安颐爸爸 于 2019-1-13 12:02 编辑

罗兰电吹管QQ群中的竹子: 听到您发布在罗兰电吹管QQ群中的《望春风》,感受和建议如下,供参考:

1、在KennyG(以下简称KG)的演奏风格中,倚音装饰音用得很多,其中的倚音,又以半音为主。这首曲子由于改编自台湾作品,所以全音和半音的倚音都会有出现。原则上不需要和西方作品一样精准,可以再核对一下原作,既然是演奏他的作品,接近原作总是没错的;
2、关于那个特殊的处理:比如0:47和2:45开始的那个长音,中间是不换气的,之前听过的几个演奏版本,都断开了,但您做到了。这一句是全曲的“眼”。是KG刻意改编的,与其它任何一个《望春风》的版本都不同。做到了这一句,即为有心人;
3、但是,这一个长音还有一个重要的处理——渐强。我对合格的音源或者音色的评价标准,一向是:气到音出,气强音壮,气淡音虚,气停音止。这一个长音,如果能做到气强音壮,就达标了。如果没有做到,需要看看是演奏者没有想到,还是音源或者音色的操控性达不到;
4、这个音色,给我的感受是,发,发,不够,没有。是否可以通过演奏中气息的运用加以改善?
5、另外这个伴奏有错误,应该还有其它更好的版本;
6、这首曲子在KG所有作品中,是属于入门级别的,加上改编自中国作品,所以中国人演奏起来,门槛会低不少。将以上几点再精研,会有15分的提高空间。

更好的演奏,永远是下一遍
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 楼主| 发表于 2019-1-13 11:22 | 显示全部楼层
看来论坛中,叫竹子的,和我要@的,不是一个人。
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发表于 2019-1-13 11:42 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-1-13 11:45 | 显示全部楼层

收到,很多朋友在论坛、群、微信群里是三个名字,所以得在大脑里匹配一下
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发表于 2019-1-13 11:48 | 显示全部楼层
感谢安版这般用心的点评与指导。
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发表于 2019-1-13 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 lgs62z 于 2019-1-13 11:58 编辑

没表达完呢,一转行就发出去了,不太会用手机上论坛回头我用电脑再说吧.
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发表于 2019-1-13 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 lgs62z 于 2019-1-13 11:56 编辑

我还想用竹子这个名称,但是当时注册不了,我就把我名字的拼音缩写拼上后又加了一个单位名称,我在任何地方都是用的竹子这个名字,您能在在论坛上帮我改过来吗?还是自己可操作改一下?竹子被注册了在竹子后面后边加个62z就行
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:01 | 显示全部楼层
lgs62z 发表于 2019-1-13 11:49
没表达完呢,一转行就发出去了,不太会用手机上论坛回头我用电脑再说吧.

论坛对手机的支持,的确不好。

这个部分我也没有办法
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:34 | 显示全部楼层
lgs62z 发表于 2019-1-13 11:48
感谢安版这般用心的点评与指导。

刚听了之前您演奏同一首曲子的AE-10小提琴版本,建议:
小提琴的技法和萨克斯完全不同,同样的乐句,可以不同的处理。
具体的以后再说,眼下可以先把萨克斯版本完善。
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发表于 2019-1-13 12:41 | 显示全部楼层
学习了,谢谢安版!
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发表于 2019-1-13 20:38 | 显示全部楼层
  得到安版主专业且具体的指导实在是荣幸之至
  这首曲目我吹了有一年之多,一直是用小提琴音色吹得,您谈到的倚音和装饰音,我做得不好,丢掉了许多。您提到得那个特殊处理,就我本人的感受我来说,在2:45秒那里中间不换气,而且是由弱到强的一个处理方法,开始时气息不够,需要反复练,反复听原曲。今天看您指导才明白这句是全曲的"眼",我虽然没换气,但正如您所说,我吹到这里还是气息问题,让这一句发虚,发飘,不够实,没有芯.我记住了您的这四个词"气到音出 气强音壮 气淡音虚 气停音止".我会努力的.
  这首曲子在您看来是入门级的,可我觉得好难把握呀,特别是用肯萨音色,又让我体会到另外一种感觉,就是您常提到的操控感,刚录音时脱拍与伴奏是二层皮的感觉,还吹哑了几个音,反复琢磨试吹,后来调呼吸及里面的呼吸参数才算好了一点儿,为了不被QQ群清除出来,急忙发了一曲,没想到得到您这么具体指导,让我从盲目摸索到有了方向,再次感谢您!
  另外在群里还有那么多人与我互动,体会到了这个群在您的带领下,在极速蜗牛等多位老师的无私奉献中会越办越好!只要能有空浏览一定是能得到许多新的知识,只要想学,每天都会进步,给我们这些初学者帮助真是无法用语言来表述的.
   
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发表于 2019-1-13 21:17 | 显示全部楼层
 得到安版主专业且具体的指导实在是荣幸之至
  这首曲目我吹了有一年之多,一直是用小提琴音色吹得,您谈到的倚音和装饰音,我做得不好,丢掉了许多。您提到得那个特殊处理,就我本人的感受来说,在2:45秒那里中间不换气,而且是由弱到强的一个处理方法,开始时气息不够,需要反复练,反复听原曲。就这一句我练了N多遍,今天看您指导才明白这句是全曲的"眼",我虽然没换气,但吹到这里还是气息问题,勉勉强强气够用,但结果正如您所说,,这一句发虚,发飘,不够实,没有芯.我气都不够了,根本控制不了了,不飘才怪呢,我记住了您的这四个词"气到音出 气强音壮 气淡音虚 气停音止".我一定会努力的。
  这首曲子在您看来是入门级的,可我觉得好难把握呀,特别是用肯萨音色,又让我体会到另外一种感觉,就是您提到过的操控感,刚录音时脱拍与伴奏是两层皮的感觉,最头疼得是吹的过程中有哑音,反复摸索找原因,将呼吸调档位,还调试了呼吸参数总算好一些.慢慢去适应这种音源的吹奏方法,力度,可能这就是操控感,总算是跟头把式的录了一曲,因长期在QQ群里潜水怕被清理出来.就发群里了,没想到得到您这么具体的指导,让我从盲目摸索中有了更具体演奏方法,我一定会认真思考多多练习的。再次感谢您!
     用您常说的一句话结个尾“更好的演奏,永远是下一遍”
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发表于 2019-1-14 10:32 | 显示全部楼层
专业就是专业!让我们这些业余玩家感到高不可攀,永远都无法赶上。
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 楼主| 发表于 2019-1-14 13:53 | 显示全部楼层
lgs62z 发表于 2019-1-13 20:38
  得到安版主专业且具体的指导实在是荣幸之至
  这首曲目我吹了有一年之多,一直是用小提琴 ...

我前面所说的“发虚,发飘,不够实,没有芯”,是指这个音色本身,不仅仅是这一个长音。

康泰克的音色,之前听到的很多,都缺乏力度幅度的变化,尤其是用在吹管的操控上。
但恰恰这是管乐器独有的基本演奏法之一。

我自己不用这个音色,所以不确定是否可能通过演奏者的气息处理,带来一些变化。
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发表于 2019-1-14 18:29 | 显示全部楼层
谢谢安版主的悉心指导,让我又学到经验知识了。
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发表于 2019-1-14 23:07 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2019-1-14 13:53
我前面所说的“发虚,发飘,不够实,没有芯”,是指这个音色本身,不仅仅是这一个长音。

康泰克的音色 ...

安版晚上好!
  那是我理解错了,我别说对这个音色没了解,可以说对软音源任何音色都不了解,出于对软音源的兴趣,初次尝试,用肯萨音色吹曲更是头一回,勉强跟上伴奏,感觉很费劲,在表现乐曲过程中的强弱变化时的确没有罗兰管子本身音色的幅度力度大,除这个音色自身特性外可能与我设置呼吸力度也有关,平时我没用过M档,可这个肯萨音色不调到M档,更是没有起伏,用L1档吹气息渐弱时就直接断掉.
  这个新的尝试让我体会到不同音源带来的不同感受,最可贵的不仅得到了您的点评与指导,还从您的回贴中又学到这么多东西,收获颇丰!谢谢您!
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 楼主| 发表于 2019-1-15 08:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2019-1-15 08:30 编辑
lgs62z 发表于 2019-1-14 23:07
安版晚上好!
  那是我理解错了,我别说对这个音色没了解,可以说对软音源任何音色都不了解,出于对软 ...


之前我在很多场合都说过,音源,无论软硬,都是有高、中、低档次之分的。具体到某一个音源中,不同音色,同样有品质高低的差异

决定这些的,一方面是听觉层面的差异,而对于演奏者而言,更重要的是操控层面的感受。

很多人体会不到这一层,就盲目的去认为:软音源一定比硬音源好,或者硬音源一定比软音源强。

其实很可笑。

再举个例子:
沟渠水、井水、泉水、溪水、河水、江水、湖水、海水……
用手捧起过它们、用口品尝过它们、全身沐浴在它们其中……这些都经历过后,自然可以清晰对比出它们之间的不同。

如果仅仅感受过前两个,很容易满足于其中,固步自封,抱残守缺。

每个人所拥有的知识都是有限的,而不断学习,不断挑战自己的固有认知,是突破自身的方法。
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发表于 2019-1-15 20:09 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2019-1-15 08:03
之前我在很多场合都说过,音源,无论软硬,都是有高、中、低档次之分的。具体到某一个音源中,不同音色 ...

安版好!看您的回贴就是学习!
  今天与一吹友也是指导我软音源学习的老师一起交流了有关软硬音源的品质高低的差异,再看您的回贴更容易理解了.
  因为对软音源的知识缺少了解,容易产生您说的那种"盲目认为"我也是在尝试过程中才知道肯萨,长笛,小大提琴等等各种音色的操控方法都是不一样的,与对待管子内置音色的方法是有更是差异.真是得挑战自己固有的认知,不断学习.争取进步!
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 楼主| 发表于 2019-1-15 21:37 | 显示全部楼层
lgs62z 发表于 2019-1-15 20:09
安版好!看您的回贴就是学习!
  今天与一吹友也是指导我软音源学习的老师一起交流了有关软硬音源的品 ...

从这个话题可以延展开之前提到过的一个逻辑:
仿真类音色的设计,有个很重要的标准——缺省状态下的气流量。比如管乐器的风口大小:双簧管、长笛、单簧管、巴松,四种都是木管类乐器,但其风口大小不同,所以合格的音色设计,在默认的呼吸流量上,是完全不同的。
即便是萨克斯,高音、中音、次中音、低音,其气流量也会不同。
换算到弦乐器上,小提琴和大提琴的缺省气流量也不一样。
这个细节,是操控体验很重要的一部分。

有人经常在群里问:为什么某某音色吹起来很省力,某某音色很费气,某某音色一吹就爆音。
先看看具体的音色是什么,再想想这样的体验是不是合理的。

所以,练习仿真类音色的演奏,离不开乐器法,离不开演奏法。
如果演奏者还没有意识到这个层面,要么是所用的音源还不够合格,要么是自己的气息基础,还无法感知这个差异。
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